Votre avenir : Webinaire du mois de novembre (en anglais seulement)

Elizabeth Shilts: Bonjour à tous, j'aimerais vous souhaiter la bienvenue à Future You, How to Build a Career in Environmental Sustainability. Je m'appelle Elizabeth Shilts et je suis directrice des communications de la Fondation canadienne pour l'innovation (FCI). Tout d'abord, j'aimerais mentionner que la FCI reconnaît respectueusement la relation traditionnelle que les Premières nations, les Inuits et les Métis du Canada entretiennent avec la terre que tous les Canadiens partagent. Avant de commencer, je voudrais vous parler un peu de la FCI et de la raison pour laquelle nous organisons cette série de webinaires. La FCI est un organisme de financement qui investit dans des laboratoires de recherche, des équipements et des installations sur les campus du pays. Cela va des séquenceurs d'ADN, des lasers et des microscopes électroniques aux infrastructures à plus grande échelle telles que les réseaux de suivi des océans, les systèmes radar et les navires de recherche. Nous avons financé près de 13 000 projets en 27 ans. Vous pouvez donc imaginer qu'un grand nombre des projets de recherche auxquels vous pensez au Canada utilisent probablement d'une manière ou d'une autre l'infrastructure que nous avons financée. Vous en connaissez peut-être même sur votre propre campus. Les investissements que nous réalisons permettent d'attirer les meilleurs chercheurs au Canada et de les équiper pour qu'ils deviennent des leaders mondiaux dans leur domaine. L'accès à des laboratoires et à des outils de recherche de pointe leur permet de relever les nouveaux défis, tels que la pandémie, la sécurité alimentaire, le changement climatique et la durabilité environnementale. C'est sur ce domaine que nous allons nous concentrer aujourd'hui.

Pourquoi donc organiser ces webinaires ? Les laboratoires que nous soutenons servent également de terrains d'entraînement pour les étudiants. Ce sont des espaces où les étudiants de premier et deuxième cycles mènent des recherches, rencontrent leurs mentors et acquièrent des compétences qu'ils peuvent utiliser pour construire leur carrière. En fait, chacun des panélistes qui nous accompagnent aujourd'hui et notre modérateur ont travaillé dans un laboratoire financé par la FCI et, comme vous le verrez, ils ont tous poursuivi une carrière gratifiante. En tant qu'organisation, nous reconnaissons la valeur de ce type de formation et espérons inspirer les étudiants à faire de même. Commençons donc. Avant de présenter notre modérateur, je voudrais faire une petite mise au point. Nous laissons autant de temps que possible aux panélistes pour répondre à vos questions. Si vous avez une question particulière qui vous vient à l'esprit pendant que vous écoutez la discussion, veuillez l'écrire dans la section Q&R que vous voyez en bas de votre écran. Nous nous efforcerons de répondre à autant de questions que possible pendant le temps qui nous est imparti.

J'aimerais maintenant passer la parole à notre modératrice, Catherine Girard. Catherine est professeur adjoint de microbiologie à l'Université du Québec à Chicoutimi. Ses recherches portent sur l'écologie microbienne de la glace dans l'Arctique et sur la façon dont le changement climatique modifiera les paysages et la fonction des écosystèmes. Elle est donc manifestement très bien placée pour animer la discussion d'aujourd'hui avec nos quatre panélistes très intéressants qui travaillent tous dans le domaine de l'environnement. Merci encore de vous être joints à nous aujourd'hui et je vous laisse la parole, Catherine.

Catherine Girard: Merci beaucoup Elizabeth et merci à tous les participants de s'être joints à nous pour ce webinaire. Je suis très heureuse d'être la modératrice de la discussion d'aujourd'hui avec notre groupe de panélistes passionnants. Comme Elizabeth l'a mentionné, je suis chercheur, je suis basé à Chicoutimi au Québec et je m'intéresse à la façon dont l'écologie des microbes évolue avec le changement climatique. Tout au long de ma formation, j'ai toujours été fascinée par la conservation de la biodiversité et par la façon dont la recherche en microbiologie et en écologie pouvait conduire à des solutions durables à l'échelle locale, mais aussi à l'échelle mondiale. Je suis donc très heureux d'être ici avec vous pour animer ce panel sur les carrières dans le domaine de la durabilité environnementale et je suis très heureux de pouvoir passer la prochaine heure avec vous et nos merveilleux panélistes qui font carrière dans ce secteur et qui viennent de tout le Canada. J'aimerais donc vous présenter nos quatre panélistes d'aujourd'hui.

Nous recevons tout d'abord Nina Dmytrenko, experte en maisons écologiques à la Société canadienne d'hypothèques et de logement, à Ottawa. Bonjour Nina.

Nous recevons également Michelle D'Souza, spécialiste de la biodiversité et responsable de la recherche et de l'innovation chez McCain Foods à Florenceville-Bristol, au Nouveau-Brunswick. Bonjour Michelle.

Nous accueillons également Alan Lee, responsable du laboratoire d'agriculture durable de l'Université de la Colombie-Britannique à Vancouver. Bonjour, Alan.

Graham Van Every, analyste-conseil en développement durable chez Quinn and Partners à Toronto, aide les grandes entreprises publiques à réduire leur empreinte de gaz à effet de serre. Bonjour Graham.

Je vous remercie tous les quatre d'être présents aujourd'hui et j'aimerais commencer par donner à chacun d'entre vous l'occasion de se présenter et de parler un peu du parcours qui l'a mené dans son domaine respectif. L'un après l'autre, j'inviterai donc les panélistes à évoquer les chemins qui les ont menés à leur travail actuel dans le domaine de la durabilité environnementale et à nous parler des expériences ou des mentors qui les ont soutenus au cours de leur parcours.

Commençons par Nina, experte en maisons écologiques. Nina, pourriez-vous prendre quelques minutes pour partager avec nous votre parcours et nous dire ce qui vous a amenée à votre travail actuel ?

Nina Dmytrenko:Merci Catherine. Bonjour à tous, c'est avec plaisir que je m'adresse à vous aujourd'hui. Merci à la FCI d'avoir organisé cette série inspirante et merci à nos participants de s'être inscrits, d'avoir participé et d'avoir montré leur intérêt pour ce domaine, ainsi que, je pense, pour le sujet de recherche en général. J'ai grandi en Ukraine, dans une famille très technique et très analytique. Ma grand-mère était professeur de physique, mes parents étaient diplômés en mathématiques et en informatique. Je voulais donc leur ressembler, mais je ne voulais pas faire de programmation parce que je ne ressentais aucun lien avec cela. Entre mes parents, il y avait une petite rivalité pour savoir quelle université était la meilleure, alors j'ai fait équipe avec mon père et il est allé à l'Institut polytechnique de Kiev, alors j'ai voulu aller là où il est allé. Au lycée, nous commencions déjà à réfléchir au département dans lequel j'irais, car ce n'est pas l'informatique, et nous avons eu cette conversation sur l'énergie et sur le fait que l'énergie est un élément essentiel de l'humanité et que les défis futurs concerneront la production, le stockage et le transport de l'énergie. Alors voilà. Je vais au département de génie thermique et énergétique qui, au Canada, s'appellerait simplement génie mécanique. Mais dans ce département particulier, il y avait tellement de sous-branches où je pouvais, parce que tous les cours étaient déjà prédéfinis pour vous, que vous ne pouviez pas choisir. Il faut donc choisir sa voie pratiquement dès la première année. Il y avait beaucoup de cours sur la combustion. Il y avait aussi le nucléaire, mais dans le nucléaire, il y a des limitations liées au sexe pour des raisons médicales, les femmes ne peuvent pas travailler dans les centrales électriques, du moins en Ukraine, c'est la règle. Mais je voulais toujours faire quelque chose sur le transfert de chaleur. Je me suis donc dit que la physique thermique serait ma nouvelle passion et que c'est là que je pourrais éventuellement m'orienter vers les énergies renouvelables. C'était mon plan.

J'ai donc obtenu une licence en sciences appliquées, puis une maîtrise en sciences appliquées et j'ai alors développé un nouveau rêve. Je voulais étudier dans une université occidentale et utiliser les installations modernes dont je rêvais lorsque je suivais mon programme dans mon pays d'origine. C'est ainsi que j'ai atterri à l'université de Waterloo. J'y suis resté deux semestres, j'ai suivi les cours qui, selon moi, me permettraient de me connecter à un réseau plus large de laboratoires au Canada qui travaillent dans le domaine des énergies renouvelables et du solaire en particulier. Après deux semestres, je suis donc passé à l'université de Carleton, dans un centre de recherche extraordinaire sur les performances des bâtiments, qui est l'un des principaux groupes très forts au Canada à faire de la recherche sur le logement, y compris sur les systèmes, les technologies innovantes, mais aussi sur la science du comportement derrière les gens qui utilisent les bâtiments d'une certaine manière, qui interagissent avec les technologies d'une certaine manière. Il m'a donc fallu un certain temps, avec quelques échecs et réussites, pour obtenir mon diplôme et, grâce à mon directeur de thèse, j'ai pu décrocher assez rapidement mon premier contrat avec le gouvernement fédéral à la SCHL. Depuis 2018, je travaille donc au département de recherche de la SCHL.

En ce qui concerne mon travail quotidien, je vais rapidement vous donner une capture d'écran du cycle de vie de tous mes projets. Si vous avez des amis, des collègues, des parents ou des membres de votre famille qui travaillent dans le secteur public, vous avez probablement entendu dire, du moins dans le domaine de la recherche, que nous aimons planifier. Ainsi, une fois toutes les quelques années, nous planifions le plan en termes de recherche. Nous essayons donc de comprendre les problèmes, les défis ou les crises actuels et de déterminer les questions essentielles que nous devons aborder pour progresser dans la résolution de tous ces problèmes. Ainsi, une fois par an, nous formulons ces questions essentielles et, une fois le plan établi, nous créons des projets capables de répondre à ces questions. Nous développons donc les méthodologies, nous prévoyons les résultats et une fois que nous avons obtenu ces résultats, nous soutenons nos collègues politiques grâce aux preuves que nous avons générées et nous communiquons également ces résultats au grand public. Nous essayons d'influencer tous ceux qui le peuvent pour qu'ils s'orientent vers des logements plus écologiques, afin que nos émissions de gaz à effet de serre diminuent, que nous développions un parc immobilier beaucoup plus efficace sur le plan énergétique, que nous le préservions et que nous essayions également de créer un parc immobilier quelque peu résilient compte tenu des réalités actuelles du climat.

Girard: C'est merveilleux. Merci beaucoup, Nina, de nous avoir fait partager votre expérience. J'aimerais maintenant inviter Michelle à partager un peu de son parcours avec nous. Michelle, comment êtes-vous devenue responsable de la recherche et de l'innovation chez McCain Foods ?

Michelle D'Souza: Merci beaucoup de m'avoir donné l'occasion de raconter cette histoire. C'est toujours un privilège de pouvoir partager cette expérience et ce voyage, surtout pour moi, qui n'était pas très typique. Ma famille est originaire d'Inde, mais j'ai grandi un peu partout dans le monde. J'ai passé beaucoup de temps au Moyen-Orient pendant mes premières années, faisant des allers-retours entre cette région et l'Inde. Je viens donc d'une famille indienne rurale. J'ai passé une grande partie de mon enfance à courir pieds nus dans la nature. C'est ce que j'aimais faire. Dès que la lumière apparaissait, j'étais dehors et je revenais pour le dîner, sale, sale, vivant la vie générale du Livre de la Jungle. C'était tout ce que je voulais. Je pense que cela a influencé beaucoup de mes passions et que j'ai trouvé la paix, le réconfort et la joie de vivre dans le monde.

Ma famille a immigré au Canada il y a maintenant 23 ans, ce qui a changé beaucoup de choses dans ma façon d'aborder les choses, en grande partie parce que je me retrouve soudain dans un environnement très différent, avec une culture très différente, et que j'ai commencé à comprendre et à essayer de comprendre comment je m'insérais dans un monde très nouveau. Une chose qui m'a en quelque sorte ancrée, c'est la valeur de l'éducation. C'est quelque chose qui a toujours été très, très important dans ma famille et j'avais une sœur aînée qui suivait les traces de mon père, en devenant ingénieur. J'ai donc fini à Waterloo, une école d'ingénieurs très importante, et l'une des choses que j'ai apprises de son expérience à Waterloo, c'est l'importance des programmes coopératifs. Waterloo étant l'une des plus grandes universités dans ce domaine, j'ai suivi son exemple. Je me suis rendu compte à quel point il était utile d'acquérir une expérience pratique sur le terrain. À l'époque, je ne savais pas vraiment ce que je voulais faire. Je savais que j'aimais la nature et c'était à peu près tout.

Quand j'ai dit à mon père que je voulais faire de la biologie, il m'a demandé quel genre de travail tu pourrais avoir en faisant de la biologie. C'est une question à laquelle il est très difficile de répondre, car je viens d'une famille indienne qui me dit : "Tu vas devenir médecin, n'est-ce pas ? C'est vraiment, si vous vous lancez dans les sciences de la vie, c'est là qu'il faut aller. Je savais que ce n'était pas pour moi. Je crois que j'ai eu un déclic en regardant un documentaire où mon père m'emmenait dans un musée, une de ces expériences 4D Imax, où l'on voyait des plongeurs descendre dans les crevasses des thermes sous-marins et collecter des bactéries. Je veux être capable d'aller dans les toutes petites crevasses de la terre, de comprendre la vie et d'entrer en contact avec elle. Je me suis donc dit que j'allais faire de la biologie.

J'avais également une formation très analytique, ou une passion, je suppose. J'ai donc choisi la biochimie. J'ai pensé que ce serait un très bon compromis. En général, je pense qu'un biochimiste, si l'on pense aux emplois qu'il occupe, va se diriger vers quelque chose comme l'industrie pharmaceutique, la toxicologie, [Inaudible]. J'ai donc eu l'occasion de travailler dans divers domaines dans le cadre de mon programme coopératif. Dans mon dernier emploi, j'ai travaillé pour un laboratoire de toxicologie et j'ai fait des recherches vraiment incroyables. Cependant, ces recherches nécessitaient des tests sur les animaux. Cela m'a rapidement brisé l'âme. J'ai réalisé que ce n'était pas pour moi et je pense que cela a été un très bon tournant parce que je me suis dit que ce n'était pas pour moi, que je devais changer de voie ou que je ne resterais pas dans ce domaine.

J'ai pris une décision très audacieuse, je pense que c'est au cours de la dernière année de mon programme coopératif que j'ai dit que je n'allais pas travailler pour de l'argent, mais que j'allais aller dans l'endroit le plus reculé auquel je pouvais penser et faire du travail sur le terrain. Je me suis retrouvé en Amérique centrale, au Honduras plus précisément, et j'ai trouvé un professeur qui allait parrainer cet effort, en particulier en utilisant la technologie appelée code-barres ADN. C'était la première fois que j'en entendais parler, mais c'était l'occasion pour moi de partir et, une fois de plus, de ramper dans une forêt et de faire de la recherche. C'est ainsi que mes deux mondes se sont rejoints. J'ai adoré ça, j'ai adoré ça. J'ai donc réalisé une thèse de premier cycle dans le cadre de cette expérience. J'ai passé un très bon moment, j'ai rencontré beaucoup de gens très intéressants, j'ai retrouvé ma passion et j'ai très vite réalisé que je voulais travailler pour l'organisation qui avait sponsorisé cette opportunité.

À ce moment-là, le professeur qui m'avait soutenu m'a dit : "Si vous allez travailler pour eux et les soutenir dans leurs recherches, pourquoi ne feriez-vous pas un master ? À ce moment-là, je n'avais pas envisagé de faire des études supérieures, je n'étais pas le genre de personne qui pensait que c'était pour moi, mais vous savez, j'ai compris son point de vue. Pourquoi ne pas le faire ? Si j'aide d'autres personnes à faire de la recherche, pourquoi ne le ferais-je pas moi-même ? À ce moment-là, il m'a dit : "Je connais la personne qu'il te faut, va rencontrer Paul Haber". Je ne savais pas à l'époque que Paul Haber était le père du codage à barres de l'ADN. Je ne savais pas non plus que le directeur de ma thèse de doctorat était son ancien étudiant. Je me retrouve donc à Guelph, assis dans le bureau de Paul et je lui dis ce que j'aime et ce qui m'intéresse, et il me répond : "Oui, bien sûr, c'est parfait. Si tu veux faire une maîtrise, je suis tout à fait d'accord, essayons. J'ai été propulsé dans le monde de l'ADN. Pas seulement de l'ADN, mais j'ai été endoctriné par le Centre de génomique de la biodiversité de l'université de Guelph. C'est une institution vraiment fabuleuse qui non seulement facilite la croissance du codage à barres de l'ADN, mais construit également l'infrastructure et la communauté.

C'est là que la FCI est entrée dans ma vie. Pour moi, il s'agissait vraiment de trouver cette passion et de trouver l'outil pour aider à conserver ces lieux avec lesquels je me sentais si intimement lié. C'est ce qui m'a conduit à McCain, parce que j'ai compris à ce moment-là que cet outil pouvait être utilisé de différentes manières et que McCain voulait l'utiliser pour comprendre et informer une agriculture plus durable. J'ai donc pensé qu'il s'agissait d'un défi vraiment passionnant et c'est ce qui m'a conduit à McCain.

J'y reviendrai un peu plus en détail dans les questions complémentaires. Mais je vais vous donner un petit aperçu. J'ai travaillé avec McCain en tant que consultant pendant quelques années, jusqu'à ce que j'obtienne un poste l'année dernière. Ce poste a été conçu pour moi et me permet vraiment d'intégrer mon expérience de la recherche, de la communauté internationale et d'une perspective globale dans la manière de s'attaquer à des problèmes vraiment importants. C'est en quelque sorte mon quotidien. Je travaille donc au sein d'une équipe mondiale et avec des départements régionaux pour aider à comprendre comment nous pouvons faire des choix durables en matière d'agriculture, avec toutes les nuances nécessaires, dans chaque région ou pays. Voilà pour ce qui est de mon travail quotidien.

Girard: Excellent. Merci, Michelle. Je comprends, j'ai été happée par la science lorsque j'ai entendu parler pour la première fois du codage à barres de l'ADN. C'est extrêmement cool, je comprends. Merci donc de nous avoir fait partager votre expérience, Michelle. Ensuite, Alan, pourriez-vous nous parler un peu de votre parcours, de vos antécédents et de ce qui vous a amené à devenir un gestionnaire de terres pour l'agriculture durable?

Alan Lee: Merci de m'avoir invité. Je pense que c'est assez amusant jusqu'à présent que, vous savez, nous ayons ce thème d'essayer d'entrer dans l'ingénierie parce que c'est vraiment quelque chose qui s'est passé de mon côté aussi. Nous avons immigré au Canada en 2001. J'ai grandi dans le Lower Mainland, en Colombie-Britannique, en banlieue. Je ne connais donc rien à l'agriculture. Tout ce que je vois, c'est à peu près, de temps en temps, un documentaire qui passe à la télévision et ainsi de suite. À l'époque, j'aimais beaucoup regarder Animal Planet et Discovery. Cela passe de temps en temps, je crois que je veux dire le matin avant d'aller à l'école ou juste après les cours. Tu reviens et tu regardes la télé et toutes ces bonnes choses. Mais oui, pas au lycée, à l'époque, c'était vous savez, les membres de la famille qui sont tous ingénieurs. Mon frère postulait à une école d'ingénieurs, etc. Je me suis dit pourquoi pas, on peut s'inscrire dans une école d'ingénieurs, ça a l'air sympa, j'ai les notes, pourquoi pas. Puis, en guise de soutien, je me suis dit que j'aimais les animaux et les plantes, que c'était vraiment amusant d'interagir avec eux. C'est donc une solution de secours. J'ai pensé que je n'irais pas du tout en ingénierie, alors j'ai pris ma solution de secours et j'ai commencé à suivre des cours dans ce domaine.

Et bien sûr, comme je n'ai aucune formation agricole et que je vais dans une école essentiellement agricole, l'Université de l'Alberta à Edmonton est une très grande école agricole, tous mes camarades de classe sont en fait des agriculteurs. C'est une expérience très intéressante. Il y avait un cours à l'Université de l'Alberta appelé [inaudible] 200 qui traitait principalement des animaux de ferme, mais en même temps, les professeurs poussaient très fort pour que les chercheurs ou même les étudiants interagissent avec les producteurs à l'époque. J'ai donc eu l'occasion de m'entretenir avec des producteurs et de parler de leurs doléances et de leurs difficultés dans le secteur de l'agriculture animale. C'est à ce moment-là que je me suis dit qu'en tant que chercheur, il fallait vraiment comprendre les besoins des producteurs. Mais comme ce n'était pas exactement ce qui m'intéressait, j'ai continué à suivre d'autres cours. Je pense qu'en première année, j'ai également suivi un cours de sciences du sol où les professeurs et les assistants techniques étaient passionnés par l'étude de blocs de terre et vous savez, à l'époque, c'était bizarre. Je n'avais jamais touché de terre, de sol, en fait. Alors, toucher, jouer avec et voir comment elle change lorsqu'on lui fait subir différentes choses. Par exemple, utiliser la méthode du ruban pour déterminer la texture. On y met de la carbonisation pour voir s'il y a du calcium dans le sol et toutes ces bonnes choses. C'était très chimique. C'était très physique. C'était à peu près tout ce que j'aimais dans l'ingénierie, plus que l'ingénierie elle-même. J'ai donc continué à m'y intéresser.

J'ai effectué un stage dans une entreprise agricole privée. J'ai également eu l'occasion de travailler dans un laboratoire de l'Université de l'Alberta et, à l'époque, j'avais des idées sur ce que je voulais voir, je voulais en savoir plus sur cet écosystème qu'est le sol et cela m'a vraiment poussé dans mes retranchements. J'ai rencontré un superviseur de l'entreprise privée qui avait de nombreux projets en cours et un jour, nous étions assis à la ferme et nous regardions une parcelle en nous disant : "C'est merveilleux, c'est vraiment magnifique. Nous obtenons des résultats qui n'auraient pas eu de sens si nous n'avions pas commencé à les étudier. Nous avons continué à en parler et nous avons élaboré un projet. À l'époque, je n'avais pas envisagé de faire un master. Je n'avais aucune raison de faire un master, je voulais juste travailler et faire de la recherche. Je pense que j'ai soumis cette idée à un professeur que je connaissais à l'Université de l'Alberta, et je lui ai dit : "Voici un projet qui me semble intéressant. Voici un projet, vous pouvez en faire ce que vous voulez, mais je voulais que vous le connaissiez parce que mon superviseur ne peut pas l'accepter. Qui aurait cru que la personne à qui je l'aurais dit me dirait : pourquoi ne pas faire un master, il n'y a aucune raison pour que tu ne le fasses pas ? En fait, ces deux personnes sont devenues mon co-superviseur par la suite et nous avons fini par terminer ce master. Cela m'a conforté dans ma passion pour les sols. Il y avait tellement de choses à voir dans toutes ces recherches.

La recherche et la terre se sont rejointes et j'ai commencé à chercher des postes où je pouvais faire les deux, c'est-à-dire un poste d'agronome, et j'ai atterri à l'université de Colombie-Britannique en tant que coordinateur de laboratoire pour à peu près exactement ce que je voulais faire.

Pour ce qui est de la vie quotidienne, la saison est la meilleure, car chaque jour, je vais sur le terrain pour prélever des échantillons et les ramener. Lorsque nous sommes sur le terrain, nous avons l'occasion de voir beaucoup de choses amusantes. Bien sûr, en dehors de la saison, lorsque nous traitons les échantillons, nous voyons aussi beaucoup de choses. Nous avons l'occasion d'utiliser des équipements, des équipements très sophistiqués des laboratoires, dont je parlerai un peu plus tard, et c'est beaucoup de planification en fait, parce que lorsque vous essayez de trouver des projets, tout est question de planification et vous devez parler à toutes vos parties prenantes de ce que vous voulez obtenir de la planification. Enfin et surtout, en tant que coordinateur de laboratoire, je forme pratiquement tout le monde, des étudiants diplômés aux étudiants qui travaillent dans mon laboratoire. Voilà ce que je fais au quotidien.

Girard: Merveilleux. Merci, Alan. On dirait que vous êtes en train de devenir un véritable mentor dans vos nouvelles fonctions. Pour finir, j'aimerais inviter Graham, analyste consultant en développement durable, à partager un peu avec nous. Graham, pourriez-vous nous dire comment vous en êtes venu à travailler dans le domaine du développement durable et à quoi ressemble votre journée de travail ?

Graham Van Every: Absolument, oui. Merci à tous d'être ici, j'ai hâte de parler avec tout le monde. Pour me présenter un peu, j'ai grandi juste à l'extérieur de Sudbury, dans le nord de l'Ontario. En grandissant dans cette région, je me suis vite rendu compte que si je n'avais pas de passe-temps qui n'impliquaient pas d'être à l'extérieur, je n'allais probablement pas avoir de passe-temps du tout. Presque tout le monde dans cette région avait pour passe-temps d'être sur le lac, de faire de la randonnée, de faire quelque chose à l'extérieur. Je pense que c'est de là qu'est née ma passion pour la durabilité environnementale. Mais je savais que j'aimais les mathématiques et les sciences et que l'ingénierie était un diplôme qui combinait ces deux matières, tout en étant très employable. Je me suis donc dit que si j'obtenais un diplôme d'ingénieur, je pourrais travailler sur des choses qui me plairaient peut-être, mais que même si je n'aimais pas ça, à la fin, j'aurais un diplôme qui serait employable et je pourrais trouver un emploi et aller là où je le voudrais.

J'ai finalement opté pour le génie chimique à McMaster. J'ai choisi le génie chimique parce que j'ai toujours trouvé amusant que les gens discutent de la nécessité d'alimenter le monde en énergie nucléaire ou de faire rouler les voitures au gaz naturel, ou quelque chose comme ça. J'ai toujours trouvé ces conversations passionnantes et le génie chimique était un domaine qui s'y prêtait. C'est pourquoi j'ai choisi le génie chimique. J'ai fini par vraiment apprécier mon diplôme, par pure chance, parce que c'était quelque chose que j'aimais vraiment. Quelques années plus tard, lorsque j'étais en troisième année, une très bonne opportunité s'est présentée à moi. L'un de mes professeurs, dont je ne connaissais honnêtement même pas le nom, m'a envoyé un e-mail à l'improviste et m'a dit : "Hé, aimerais-tu venir travailler dans mon laboratoire, nous avons une place pour un nouvel étudiant de premier cycle. Si cela t'intéresse, viens voir ce que je peux faire. Je savais que je devais accepter cette opportunité. J'ai donc commencé à travailler dans le laboratoire de ce professeur. Nous nous concentrions principalement sur le traitement des eaux usées et c'était un laboratoire très pratique. De nombreuses entreprises privées nous embauchaient dans le laboratoire. Nous prenions donc leurs eaux usées et nous trouvions une sorte de méthode pilote pour traiter ces eaux usées à l'échelle du laboratoire, puis nous leur disions : "Voilà ce qu'il faut faire sur le terrain. Ce sont les types de technologies que vous devriez envisager pour réaliser ce que vous recherchez. J'ai donc travaillé dans ce laboratoire pendant plusieurs années. Cela représentait mes emplois d'été pendant environ trois ans à l'université.

Lorsque j'ai terminé mon diplôme de premier cycle, on m'a demandé de rester et de faire un master et j'ai vraiment envisagé de le faire. J'ai fini par refuser, non pas parce que je n'aimais pas le travail, mais parce que j'étais en fait un très mauvais expérimentateur. Je n'avais pas le don pour le travail de laboratoire, contrairement à tous les autres membres de mon laboratoire. Je me suis donc dit que si je voulais trouver un emploi qui me convienne, il fallait que ce soit quelque chose pour lequel j'avais des aptitudes naturelles. Je suis donc passé à l'industrie, mais j'ai mis à profit mon expérience en laboratoire, car nous travaillions avec des entreprises privées et j'avais quelques contacts. J'ai fini par travailler pour l'une des entreprises qui avait embauché notre laboratoire. Cette entreprise s'appelait Anaergia et était un développeur de projets d'énergie renouvelable. J'ai donc commencé par travailler dans le service de développement durable, où je documentais les émissions produites par notre entreprise et celles qu'elle évitait. J'ai rédigé le rapport de développement durable de l'entreprise, qui a été publié et remis aux investisseurs.

Peu de temps après cette publication, j'ai rejoint l'entreprise où je travaille actuellement, Quinn and Partners. Nous sommes des consultants qui aident les entreprises du monde entier, dont beaucoup sont de grandes entreprises publiques. Nous les aidons à divulguer leur empreinte en matière d'émissions de gaz à effet de serre et à identifier les investissements qui seront bénéfiques pour le monde et qui seront couronnés de succès dans le cadre de l'avenir zéro net.

La journée d'aujourd'hui est donc assez chargée. Beaucoup d'appels de clients différents. Beaucoup de feuilles de calcul. Je fais beaucoup de comptabilité des émissions, ce qui m'amène à utiliser Excel jusqu'aux genoux. C'est très différent de ce que je faisais au laboratoire, mais je ne serais absolument pas ici sans mon expérience au laboratoire. Je suis donc heureux d'être ici et de discuter avec vous tous aujourd'hui.

Girard: Excellent. Merci beaucoup, Graham, de nous avoir fait partager votre expérience. Merci à vous quatre de nous avoir parlé de votre formation, de vos expériences et de votre situation actuelle. Pour la prochaine partie du webinaire, nous allons approfondir un peu la question de savoir comment vous en êtes arrivés là et pourquoi votre travail dans le domaine de la durabilité environnementale est important. Graham, nous pourrions peut-être discuter de cette première question avec vous, car vous avez mentionné que vous n'étiez pas un expérimentateur naturel, d'après ce que vous venez de dire, mais vous avez beaucoup appris de votre travail en laboratoire pendant vos années d'université. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur les autres compétences ou expériences que vous avez acquises pendant cette période en laboratoire et qui vous ont aidé à faire ce que vous faites aujourd'hui ?

Van Every: Oui. C'est certain. Je pense que pour moi, et ce n'est peut-être pas la même chose pour tout le monde, mais pour moi, travailler dans un laboratoire a été ma première dose du monde réel. Ne vous méprenez pas, il est extrêmement important de suivre les cours à l'école, de les prendre très au sérieux et de travailler dur, mais dans les études universitaires, on vous apprend à faire quelque chose en classe, on vous donne un ensemble d'informations et vous allez ensuite résoudre un problème que l'on vous a appris à faire auparavant. Mais dans un laboratoire, ce n'est pas du tout le cas. Je me souviens que certains jours, on m'envoyait quelque chose, on m'envoyait un échantillon de laboratoire au hasard, sans étiquette. Il y a un protocole de sécurité que je suis censé suivre, je ne peux pas le faire s'il n'y a pas d'étiquette, que dois-je faire ? J'ai donc appris à gérer l'ambiguïté et les informations incomplètes, et c'est ce que j'ai commencé à faire au laboratoire. C'est quelque chose que je fais tout le temps aujourd'hui. Je travaille tout le temps avec des informations incomplètes et lorsque j'ai commencé dans un laboratoire, j'avais des informations incomplètes, d'accord, j'ai dû apprendre à développer des compétences en communication, apprendre à qui demander quand j'ai des problèmes, apprendre comment poser ces questions. Ce sont des choses que je fais encore tous les jours aujourd'hui. Je pense donc qu'il s'agissait en grande partie d'appliquer concrètement ce que l'on avait appris, et le laboratoire était un excellent moyen de le faire.

Girard: C'est intéressant. Les gens n'associent pas souvent la science à la créativité, mais c'est absolument ce dont on a besoin pour travailler en laboratoire, pour sortir de l'ambiguïté et de l 'information incomplète afin de trouver la réponse. Alan, vous passez manifestement beaucoup de temps en laboratoire aujourd'hui encore. Quels éléments de votre formation ou du temps que vous avez passé en laboratoire lorsque vous étiez à l'université vous ont aidé à évoluer vers ce que vous faites aujourd'hui ?

Lee: C'est assez drôle. À l'Université de l'Alberta, j'ai travaillé dans deux laboratoires différents et je jure que je n'étais pas dans le laboratoire environ 90 % du temps. Pour ce qui est de ce que j'ai appris et des expériences que j'ai tirées de ces laboratoires, c'est surtout en tant que technicien de laboratoire qu'il est très important que les choses soient chronométrées, que vous sachiez combien de temps tout prend et, en tant que directeur de laboratoire, je m'en rends compte aujourd'hui. Il est vraiment important de savoir combien de temps prend chaque échantillon. C'est donc une question de compétences : il faut s'assurer que l'on sait toujours combien de temps prend chaque étape. Maintenant, en termes de compétences réelles, j'ai appris de chacun de ces emplois que lorsque vous prélevez des échantillons, il y a une façon très particulière de le faire. Surtout en ce qui concerne les sols. Mon deuxième laboratoire était un laboratoire sur les sols, qui est littéralement le même que celui dans lequel je travaille actuellement. Les sciences du sol sont très similaires dans presque toutes les disciplines, qu'il s'agisse de biogéochimie, de biologie microbienne, etc. Il est nécessaire de procéder à un échantillonnage de base des sols pour disposer d'informations de référence. J'ai donc appris à prélever des échantillons de sol nutritif et à déterminer la densité apparente. Étonnamment, je fais cela depuis quatre ou cinq ans maintenant.

Girard: Des techniques dont vous ne pensiez pas au départ qu'elles seraient si cruciales dans votre travail quotidien ?

Van Every: Oui, ces tâches quotidiennes ont vraiment consolidé toutes les choses que je dois faire. En fait, c'est à partir de ce seul laboratoire que j'ai appris. Toutes les techniques que j'ai apprises dans ce laboratoire ont été transférées à peu près intégralement à ce sur quoi je travaille actuellement.

Girard: Cela semble être un bon laboratoire. La gestion du temps est l'une des compétences les plus importantes que l'on peut retirer de ce type de cours et, pour quelqu'un qui occupe votre poste, je pense qu'elle est absolument essentielle pour les opérations.

Lee: Oui, c'est important pour que le superviseur sache qu'il ne décharge pas le projet avec le temps.

Girard: Excellent. Mais vous avez tous des carrières très différentes et je me demande si certains d'entre vous voudraient nous dire ce qui les motive à se rendre au travail tous les matins ? Qu'est-ce qui vous donne envie d'aller au travail et peut-être que Michelle aimerait s'en charger ?

D'Souza: Oui, j'en serais ravi. Quand j'y pense vraiment, je pense qu'il y a un thème que j'ai dans ma vie et c'est que je ne savais pas vraiment comment aborder ou quelle était la meilleure façon de faire quoi que ce soit. Ce que j'ai compris, c'est que j'ai toujours été passionné par quelque chose de spécifique. La nature, être dans la nature, la protéger était ma priorité. Ensuite, je me suis demandé comment je pouvais m'impliquer dans cet espace. Comment m'impliquer dans ce monde ? Comment faire de mon mieux avec mes compétences ? Aujourd'hui encore, c'est ce qui me passionne. J'ai eu toute une série d'emplois différents. J'ai eu différentes façons d'aborder la question, mais au fond, c'est ce qu'il en est pour moi. Il s'agit de savoir si je me lève chaque jour et si je réponds à ma passion, à ma vérité. Au début, j'étais très reconnaissante et chanceuse d'avoir compris très tôt ce que c'était, parce que je pense que c'est vraiment un défi pour beaucoup de gens. Qu'est-ce qui me passionne ? Quels sont mes dons ? Comment puis-je faire la différence ? Une fois que j'ai compris cela, tout le reste a consisté à savoir ce que j'avais envie de faire aujourd'hui. Qu'est-ce que j'ai envie de faire cette année ? Où est-ce que je veux être dans cinq ans et comment est-ce que je positionne ma vie et moi-même pour m'approcher de cet objectif d'une manière qui a du sens dans ma vie d'aujourd'hui. Et pour moi, c'est tout, c'est ce qui m'enthousiasme. Tant que je me réveille chaque jour et que je réponds à cette question, c'est parfait. Le piment réside dans le fait que chaque jour, la façon dont j'aborde la question est différente, n'est-ce pas ? La façon dont je me connecte aux gens est différente. Lorsque j'étais dans le monde universitaire, j'ai eu l'occasion de demander à des gens du monde entier comment ils abordaient la question. Maintenant que je suis dans l'industrie, je peux me pencher sur l'aspect commercial. Pour moi, c'est ce qui est passionnant : il n'y a pas vraiment de voie unique pour répondre aux questions qui se posent, en particulier dans le domaine de la durabilité environnementale. Il faut donc presque créer cette excitation pour soi-même et, oui, j'ai vraiment de la chance d'avoir pu le faire.

Girard: Je pense que c'est une belle façon de présenter les choses. Ce besoin d'avoir une constante pour vous est une passion pour la protection de la nature et de l'environnement, mais vous avez aussi besoin de ce piment pour garder les choses intéressantes et stimulantes dans votre quotidien. Je pense que c'est très bien dit. Alan, pourriez-vous nous parler un peu de ce qui vous pousse à vous rendre au travail ? Qu'est-ce qui vous motive à vous lever tous les matins ?

Lee: Ooh, je ne suis pas du matin, je peux vous le dire, mais en saison, je peux me réveiller dès 3 heures du matin juste pour aller travailler dans les champs. Comment cela se fait-il ? Pouvez-vous imaginer aller dans un champ, le regarder, voir votre projet, tout le traitement que vous avez mis en place commence à produire des effets, il a l'air différent et toutes ces bonnes choses, puis quand il commence à fleurir, en particulier dans le domaine agricole. Lorsque vous travaillez avec des cultures de couverture, lorsque vous travaillez avec, disons, votre blé, vos pois et autres, vous commencez à voir des fleurs et ces fleurs sont de toutes les couleurs. Ainsi, chaque jour, vous arrivez et vous voyez un très beau jardin de fleurs. C'est l'une des principales raisons pour lesquelles je me lève tôt, pour ces saisons. En dehors de la saison, ce qui me motive vraiment, ce qui me fait sortir du lit, c'est lorsque je suis très proche d'un résultat, surtout après deux ou trois semaines de traitement, je suis fatigué, je veux juste que l'analyste s'en occupe, mais je sais que ce jour viendra, lorsque l'analyste viendra me dire que j'ai obtenu des résultats vraiment fascinants dans tout ce que je fais. Qu'il s'agisse du fait que notre traitement de culture de couverture, dans lequel nous avons ajouté de nombreuses cultures de couverture au point de ne plus voir qu'une jungle, a fonctionné. Oh, l'excitation vous envahit et vous êtes juste ahh. Vous voulez en faire plus. Vous voulez écrire davantage. Vous voulez en savoir plus sur ce que vous faites et c'est ce qui me fait avancer à chaque fois que je me réveille.

Girard: Il semble que la saisonnalité de votre saison et de votre saison morte soit vraiment nourrissante et vous permette de sortir lorsque les traitements sont effectués sur les cultures dans les champs, mais ensuite vous pouvez poursuivre votre curiosité dans le laboratoire et chercher à obtenir des résultats ?

Lee: Oui.

Girard: Merveilleux. Je veux dire que la science est certainement passionnante, surtout lorsque vous savez que vous êtes proche d'un résultat, que vous pouvez réellement voir que vos traitements ont un effet, mais ce n'est pas toujours tout rose, il y a des défis à relever pour poursuivre un emploi dans les sciences ou dans le secteur de l'environnement. Je me demande donc si l'un d'entre vous souhaiterait nous faire part des échecs ou des défis auxquels il a pu être confronté au cours de ses études supérieures ou de sa recherche d'emploi, s'il a pu constater un changement de perspective ou comment il a surmonté ces échecs. Nina aimerait-elle répondre à cette question ?

Dmytrenko: J'en serais ravi. Tout au long de mes études supérieures à Carleton, mes recherches n'ont pas progressé au rythme que j'espérais. Je n'ai pas pu obtenir les données que je souhaitais, mais à un moment donné, j'ai éprouvé un sentiment presque dévastateur : je n'ai pas atteint ce que je voulais, surtout dans une perspective plus large. Je n'atteignais pas ce que je voulais atteindre, surtout dans une perspective plus large. Mais par la suite, lorsque j'ai réussi à trouver un emploi, j'ai pu constater à quel point ces échecs sont applicables à la vie réelle, avec tous ces défis, parce que lorsque vous vous trouvez dans un environnement de laboratoire où tout est contrôlé et que vous passez au monde réel, plus rien n'est contrôlé, tout échappe à votre contrôle ou à beaucoup d'autres choses. On peut être débordé, mais je l'étais déjà pendant mes études supérieures et mes recherches. Je pense donc qu'en fin de compte, lorsque je regarde les choses en ce moment, en particulier en tant qu'employé du gouvernement fédéral, je vois à quel point ces problèmes sont énormes et à quel point il est difficile de trouver des solutions et de les appliquer à l'ensemble du Canada. Je comprends que tous ces échecs ne sont pas vraiment des échecs, je dois juste les convertir en leçons apprises, en idées et aussi en la façon dont ils ont pu m'aider à développer une résilience face à ces choses. Ainsi, quelle que soit la situation dans laquelle vous vous trouvez, en particulier dans le cadre de vos études supérieures, essayez de vous souvenir de la situation dans son ensemble. Les éléments qui vous semblent être des situations d'état et de fin de vie peuvent ne pas l'être. Tant que vous êtes capable de les analyser et d'en tirer quelque chose d'extrêmement utile. Ensuite, construisez votre histoire sur la base de ces leçons apprises au lieu de dire j'ai échoué ici, j'ai échoué là, ce n'est pas un échec, il suffit de mettre en commun les leçons. Tant que vous êtes capable d'analyser et d'avoir une vue d'ensemble et de voir comment cela s'inscrit dans votre parcours, quel que soit votre plan pour vous-même, c'est une réussite. C'est une réussite.

Girard: C'est une perspective vraiment fascinante et je pense que beaucoup d'étudiants diplômés tombent dans le piège de lier leur sens de soi à ce qu'ils font dans le laboratoire et lorsque cela se produit, si vous échouez à quelque chose, il est très difficile de s'en sortir. Mais ce que vous venez de dire, sur le fait de transformer cet échec en leçon et de comprendre que, dans le monde réel, nous n'avons pas le contrôle et que ce n'est pas grave, et comment nous pouvons nous en sortir, est une véritable source d'inspiration. Je pense que c'est vraiment une source d'inspiration, merci Nina. Michelle, aimeriez-vous contribuer à cette question ? Y a-t-il des échecs ou des défis que vous avez surmontés ou quelque chose à partager ?

D'Souza: Oui, j'aime ce que Nina a dit à propos de la résilience et je pense que vous savez, je peux tout à fait m'identifier à ce mot en particulier. Les études supérieures ne conviennent pas à tout le monde. Je ne pensais pas en avoir besoin. J'ai été propulsée dans le monde et j'ai adoré le défi que cela représentait, mais c'est un défi et vous engagez beaucoup de vous-même, beaucoup de votre temps et beaucoup d'énergie dans ce monde et cet espace et parfois, si vous n'avez pas de perspective sur la façon dont vous vous connectez à une image plus large ou à un problème plus large, ce qui, je pense, est parfois difficile pour les universitaires en général, cela peut devenir vraiment difficile. Vous pouvez perdre un peu de vous-même dans le processus. Le monde universitaire est aujourd'hui très différent de ce qu'il était à l'époque, n'est-ce pas ? À l'époque, on entrait à l'université pour devenir professeur, pour faire de la recherche. Aujourd'hui, le nombre d'étudiants diplômés qui ont l'occasion de suivre cette voie est faible et décourageant. D'une manière générale, il y a un manque de stabilité, n'est-ce pas ? Une fois que vous avez terminé vos études supérieures, vous devenez post-doctorant et, si vous avez de la chance, vous devenez professeur assistant ou professeur, mais il existe une réalité dans laquelle vous pouvez être post-doctorant pendant beaucoup trop longtemps et les post-doctorants sont des postes de deux ans, vous changez, vous allez dans différents pays, différents projets de recherche, vous devez être polyvalent. Je ne cesse de l'entendre, il ne faut jamais faire son post-doc là où l'on fait son doctorat ou son master, il faut se diversifier, et pas seulement en général.

Pour moi, au départ, c'était très bien. Lorsque j'ai commencé, je n'avais pas besoin de stabilité, je voulais de l'excitation, je voulais voir tous les coins du monde. Oh, j'ai un projet différent dans deux ans, parfait, je m'inscris. J'ai pu aller en Afrique du Sud, j'ai pu aller au Nunavik. J'ai pu réaliser des projets dans des endroits incroyables. Mais j'ai changé, le manque de stabilité a fini par avoir un impact sur moi à un moment donné et il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre que ce n'était pas grave et que mes limites étaient en train de changer. Quelles sont mes limites et qu'est-ce que je suis prêt à abandonner maintenant pour cette excitation par rapport à cette stabilité. Je pense qu'il est très important de comprendre cela. Il faut comprendre que la vie est dynamique, qu'elle va changer, qu'elle va se déplacer. Vous pourriez tomber amoureux. On peut avoir des enfants. Il y a tellement de choses qui arrivent dans la vie et ce n'est pas une mauvaise chose. Il faut connaître ses limites, aller de l'avant et il n'y a pas de mal à changer complètement de direction. J'ai eu beaucoup de mal à me dire "oh mon Dieu, j'ai passé X années dans le monde universitaire et maintenant je me retrouve dans l'industrie et je regarde des gens plus jeunes que moi qui occupent des postes si élevés, et je me dis que j'aurais pu faire ça". Vous savez, je viens de commencer ici. C'est une façon très dangereuse de voir la vie. Je dois valoriser tout ce parcours, tout ce chemin, tous mes apprentissages et cette perspective, j'aurais aimé l'avoir plus tôt.

Girard: Oui, je pense que c'est très important, cette résilience. L'école des diplômés, c'est beaucoup de choses, mais elle n'est pas non plus très douée pour nous montrer des voies qui ne s'inscrivent pas dans ce parcours de dix ans, ce pipeline académique, et accepter que ce n'est peut-être pas ce que l'on veut faire, c'est vraiment important quand on est dans ce système et ce n'est pas toujours facile. Merci Michelle pour ce partage.

D'Souza: Non, c'est un problème.

Girard: La prochaine question s'adresse à Graham. Vous nous avez parlé de votre travail en tant qu'analyste de la durabilité et je me demande comment vous êtes passé de votre formation d'ingénieur à votre carrière. Quelles sont les premières étapes qui vous ont permis de passer de l'école supérieure ou de l'université à votre poste actuel ?

Van Every: Je pense que la première chose est que j'ai utilisé mes études universitaires pour apprendre ce que j'aimais et je pense que c'est un thème qui s'applique à beaucoup de personnes qui participent à cet appel. Pour ma part, j'ai commencé à faire de la recherche, j'ai énormément apprécié l'expérience, mais je savais que je n'étais pas très bon dans ce domaine. Alan, par exemple, a commencé à faire de la recherche et était manifestement très bon dans ce domaine ; il a maintenant trouvé un parcours professionnel fructueux de ce côté-là. Je pense donc que le premier conseil que je donnerais à tout le monde serait d'aborder les choses en douceur, la tête haute, en se disant que ce n'est peut-être pas facile, que je n'aime peut-être pas ça, mais que tant que j'apprendrai en cours de route, cela me sera utile à long terme.

La deuxième chose qui a été déterminante pour moi a été de tirer parti de mes relations. Je vous ai dit tout à l'heure qu'en sortant de l'université, j'avais utilisé une relation que j'avais nouée dans le laboratoire pour trouver un emploi. C'est drôle, je me souviens avoir postulé à 20 ou 30 emplois à la sortie de l'école et celui que j'ai obtenu consistait à envoyer un courriel avec mon CV et c'était à peu près tout l'effort que j'avais dû fournir. Faites donc jouer vos relations et essayez d'être stratégique en rencontrant des gens qui pourront peut-être vous aider par la suite. Mais je tiens à préciser que vous n'avez pas besoin d'utiliser vos relations pour obtenir un emploi, vous pouvez les utiliser pour vous aider en général. Si vous travaillez dans le secteur de la vapeur, il y a de fortes chances que vous soyez entouré de personnes qui ont réussi et n'ayez pas peur de leur demander quels conseils vous donneriez à quelqu'un qui en est à ce stade de sa carrière. Lorsque vous avez trouvé votre emploi, comment avez-vous su que c'était ce que vous aimiez ? Que feriez-vous si vous étiez dans ma situation ? Comment vous préparer au mieux ? Même de petites choses comme celles-là peuvent être extrêmement utiles et, d'une manière générale, les personnes qui travaillent dans le secteur de la vapeur sont plutôt gentilles, plutôt humbles et plutôt disposées à aider les autres. N'ayez donc pas peur de tendre la main et de demander de l'aide, car elle peut toujours être inestimable.

Girard: C'est un conseil très important parce que lorsque nous pensons aux connexions, nous pensons souvent au réseautage ou à la participation à des conférences, mais c'est beaucoup plus que cela. Il s'agit d'interagir au jour le jour avec des personnes qui sont proches de nous et qui font partie de la communauté de soutien de la vapeur. C'est un très bon conseil et je pense que cela nous amène à l'un des grands thèmes du webinaire d'aujourd'hui, à savoir le mentorat. Quel rôle les mentors ont-ils joué dans votre parcours ? Comment trouver un mentor ? Comment un mentor nous soutient-il ? Michelle, pourriez-vous nous parler un peu de votre expérience avec vos mentors et de l'importance qu'ils ont eue dans votre formation ?

D'Souza: J'en serais ravi. Je voudrais juste mentionner l'un de mes principaux mentors, Paul Haber. Je pense qu'il s'agit là d'un mentor très clair et facile à trouver. En général, surtout lorsqu'on entreprend des études supérieures, on choisit cette personne, on prend une décision éclairée à son sujet et il y a des tas et des tas de choses que je vous encourage à bien faire lorsque vous songez à cet espace. J'ai eu beaucoup de chance et j'ai choisi quelqu'un qui soutenait mes forces et mes compétences, ce qui est très important. J'aimerais revenir un peu sur ce que Graham vient de dire, à savoir que vos relations et vos mentors ne doivent pas toujours faire l'objet d'une décision concrète. Parfois, le fait d'entrer en contact et de comprendre ce lien en lui-même est une chose très précieuse. Il n'est pas toujours nécessaire d'avoir un angle d'attaque. Il n'est pas toujours nécessaire d'approcher une personne en lui disant : "Je veux que tu sois mon mentor". Un exemple parfait que je peux donner est celui de Hannah James, l'un de mes mentors les plus chers. Lorsque je l'ai rencontrée, elle travaillait dans le domaine de la communication à l'université de Guelph et elle m'a contacté parce qu'elle voulait faire un petit article de communication sur l'un des projets sur lesquels je travaillais. Depuis lors, cette relation s'est épanouie de façon extraordinaire, car elle m'a fait comprendre que la communication de mes recherches était un élément caché que je ne comprenais pas et sur lequel je ne mettais pas les pieds, et nous avons eu une merveilleuse conversation, qui m'a permis de me remémorer le documentaire qui a tout inspiré. Je me suis dit que c'était ce qui permettait aux gens de s'intéresser à la nature et de s'y intéresser d'une manière un peu plus personnelle, alors qu'ils n'en auraient peut-être pas eu l'occasion, et tout d'un coup, je me suis engagée dans cette voie, tout en aimant et en voulant passionnément devenir communicatrice scientifique. Ce n'était pas quelque chose que je n'aurais jamais pensé pouvoir faire et c'est arrivé parce que j'ai gardé mon cœur ouvert à cela, je suppose. Alors oui, je pense que les mentors peuvent venir et vous trouver de ces manières vraiment magnifiques et restez ouverts à cela.

Girard: Et le mentorat peut revêtir de nombreuses facettes différentes, et il ne s'agit pas seulement de votre chercheur principal ou de votre conseiller. Ce que vous venez de dire est important, cela montre l'importance de voir l'étincelle de la science et de la connaissance à travers les yeux de quelqu'un d'autre, c'est puissant et vous avez pu voir votre travail sous un angle totalement différent. Je peux donc comprendre que cela vous ouvre les yeux.

D'Souza: C'est une bonne façon de le dire, exactement. C'est une bonne façon de le dire.

Girard: J'aimerais poser quelques questions supplémentaires avant de passer aux questions et réponses. Celle-ci s'adresse peut-être à Nina, j'aimerais savoir quelle valeur vous attribuez à votre secteur d'activité pour le Canada. Quelle satisfaction retirez-vous de votre travail dans le secteur de l'énergie et des logements propres ?

Dmytrenko: Je pense que cela fait partie de la fonction d'employé du gouvernement dans le domaine de la recherche. Le travail que nous faisons est censé améliorer la vie de tous les Canadiens. Vous êtes donc immédiatement en contact avec quelque chose de très significatif. Vous savez que toutes vos réussites seront partagées avec un grand nombre de personnes à travers le Canada. C'est donc la création d'une recherche applicable et utile, qui tente de résoudre des problèmes très concrets, qui donne de la joie au quotidien. C'est ce qui donne un sens au travail. Plus tôt dans la journée, la division de la recherche a suivi une formation et on nous a donné un exemple du projet Aristote de Google, dans le cadre duquel on essayait de comprendre certains thèmes communs pour des équipes performantes, et deux choses ont été mentionnées comme découvertes dans le cadre de ce projet. L'impact, c'est-à-dire le sentiment que votre travail a de l'importance dans l'ensemble, et la deuxième chose, c'est que le travail a une signification personnelle pour vous. Certains diront donc qu'il s'agit de la même chose. Il ne s'agit pas de deux découvertes différentes. Mais pour moi, c'est le cas parce que, d'une part, nos résultats auront un impact sur les Canadiens. C'est la cible. D'autre part, nous parlons spécifiquement des populations particulièrement vulnérables. Nous ne cherchons donc pas à obtenir de l'argent. Nous essayons en fait d'apporter des solutions dont les populations les plus vulnérables ont besoin et elles n'ont pas les capacités, elles n'ont pas les ressources. Nous avons donc la responsabilité de les soutenir autant que possible. C'est la première chose à faire.

Deuxièmement, en ce qui concerne ma signification personnelle, j'ai fait de la recherche sur l'énergie pendant 12 ans dans les universités. Par la suite, l'applicabilité de ces recherches dans le domaine de l'énergie a été utilisée dans le secteur du logement, et je l'ai donc transférée, mais je me suis dit qu'il fallait réduire la consommation d'énergie, donc réduire le consumérisme en général et créer ces petits moyens efficaces de produire de l'énergie, de distribuer l'énergie ou d'utiliser l'énergie. Tout au long de mes études universitaires, j'ai donc été passionné par ce domaine. Et ce n'est pas quelqu'un qui m'a dit de le faire ou de m'y intéresser, c'est la connexion avec ces choses qui vous parlent. Mon travail reflète donc mes valeurs et mes croyances. C'est ma religion. Le changement climatique est un problème majeur, le logement est un problème majeur au Canada, mais chaque jour, vous travaillez sur quelque chose que vous savez être peut-être minime, mais qui va dans le sens de la résolution de ces problèmes majeurs. C'est ainsi que je vois ma valeur dans cette grande organisation et dans cet ensemble de problèmes.

Girard: Oui, c'est très important de savoir que votre recherche est utile et a un impact, mais surtout de trouver un sens personnel, je pense que c'est un point très important que vous soulevez et qui s'applique peut-être aussi aux personnes qui font de la recherche plus fondamentale et moins appliquée, vous devez trouver ce sens personnel, pour que tout cela ait un sens. Merci, Nina. Peut-être une dernière question avant de passer aux questions-réponses, et j'aimerais la poser à Alan. Pourriez-vous nous donner quelques conseils pratiques sur la manière dont vous avez trouvé votre emploi ? Avez-vous cherché des opportunités d'emploi ? Avez-vous dû postuler à de nombreux endroits différents ? Comment avez-vous mis le pied dans la porte ?

Lee: C'était une période très amusante pour moi, en fait. J'ai commencé mon master directement après ma licence. Je n'avais donc pas vraiment eu l'occasion de trouver un emploi ou quoi que ce soit d'autre avant cela. À la fin de ma maîtrise, j'étais pratiquement à la fin de la pandémie de COVID, et j'essayais donc de trouver un emploi dans le domaine de l'agronomie. L'un des plus gros problèmes à l'époque était que, en revenant en Colombie-Britannique, il était vraiment difficile de trouver un emploi dans le domaine de l'agronomie parce que la partie continentale de la Colombie-Britannique n'est pas vraiment connue pour l'embauche de spécialistes en agriculture, simplement parce qu'il y a tellement de produits agronomiques qu'il n'y a pas vraiment d'entreprise qui puisse s'occuper de tous ces produits. J'ai donc commencé à postuler en Alberta, à l'intérieur du pays, et je n'ai malheureusement pas eu beaucoup de chance car il y avait déjà des spécialistes là-bas. Je n'étais pas aussi spécialisé que je le pensais. J'ai donc commencé à chercher des emplois un peu plus basiques, en fait des emplois qui n'exigent même pas un baccalauréat, juste un diplôme d'études secondaires. J'ai fini par travailler chez ES Crop Consult, en tant que dépisteur de cultures pendant un an, juste pour me faire une idée de ce qu'était l'agriculture en Colombie-Britannique et, à l'époque, j'ai continué à postuler à des emplois, ce qui m'a finalement conduit à travailler à l'UBC. Mais s'il y a un conseil à donner aux personnes qui essaient de postuler à un emploi, c'est de continuer à postuler à des emplois que vous pensez aimer, et de continuer à postuler à des emplois à différents niveaux, que ce soit au niveau débutant ou au niveau avancé. Je n'ai pas obtenu de poste avancé, mais on m'a dit que même si la condition de l'offre d'emploi est d'avoir plus de qualifications qu'elle n'en demande, alors ce que vous pouvez donner, c'est de postuler quand même au cas où il y aurait un manque de candidats avec les qualifications adéquates.

Girard: Oui, alors ne vous enfermez pas dans le niveau du poste, mais utilisez ce que vous voulez faire, ce que vous aimez faire comme principal facteur de décision. C'est un excellent conseil. Merci Alan. Merci à tous pour ces commentaires très perspicaces. J'ai une dernière question à poser à nos panélistes, puis nous passerons à l'auditoire. J'aimerais donc rappeler rapidement à tous ceux qui sont connectés à Zoom qu'ils sont priés de poser leurs questions en utilisant la fonction Q&R. Je suis sûr que vous aurez des questions à poser. Je suis sûr que vous aurez également des questions à poser à nos panélistes. Ma dernière question est similaire à celle que vous venez de poser à Alan, mais je vous demanderai un autre conseil. Pour vous tous, j'aimerais savoir quels conseils vous donneriez aux étudiants qui sont actuellement à l'université ou au collège et qui envisagent de faire carrière dans le domaine de l'environnement ? Y a-t-il un conseil que vous donneriez pour les aider à réussir dans cette voie ? J'aimerais que chacun d'entre vous me donne son avis sur la question. Commençons par Nina, quel conseil aimeriez-vous donner ?

Dmytrenko: J'en ai un et demi. La première est la résilience. Soyez résilient, prenez vos échecs et transformez-les en enseignements. Mais la deuxième, en particulier pour ceux qui choisissent l'école doctorale et le laboratoire où ils feront de la recherche, c'est de choisir avec soin l'université, le laboratoire et le superviseur. À l'école doctorale, il est extrêmement important de trouver un superviseur bien établi dans votre domaine, mais aussi avec lequel vous pouvez avoir de bonnes relations, car c'est cette dynamique qui déterminera dans une certaine mesure votre succès. Et peut-être un dernier point sur le sujet, même s'il est bon d'être assez fondamental et d'avoir les connaissances fondamentales sur quelque chose, essayez de convertir ces connaissances fondamentales dans votre sujet de niche. Ainsi, vous finirez par devenir un expert ou presque dans un domaine spécifique, car dans mon cas, il s'agissait des pompes à chaleur. Pendant de nombreuses années, j'ai étudié les pompes à chaleur en Ukraine. En arrivant à Carleton, j'ai étudié les pompes à chaleur et c'était comme de nouveaux apprentissages, complètement différents de la recherche théorique à la recherche expérimentale. Mais il faut avoir des connaissances fondamentales parce qu'elles peuvent s'appliquer à de très nombreux domaines différents, tout comme mon énergie a été appliquée au secteur du logement, mais il faut avoir un sujet spécifique, les pompes à chaleur.

Girard: Trouvez votre pompe à chaleur.

D'Souza: Oui.

Girard: Excellent. Merci, Nina. Michelle, quel conseil aimeriez-vous donner à nos auditeurs qui souhaitent faire carrière dans le domaine de l'environnement ?

D'Souza: Oui. En écoutant Alan parler tout à l'heure, je voudrais dire que vous êtes spécial. Nous sommes tous spéciaux. Le problème qui nous attend est immense. Nous devons nous attaquer à de grandes choses, à de grands problèmes. La durabilité de notre planète est un problème énorme et il y a une façon unique de contribuer à la résolution de ce problème. Alors, trouvez ce moyen et poursuivez-le jusqu'à votre dernier souffle. C'est le conseil que je vous donne. Et ne vous découragez pas si le monde ne correspond pas à ce récit pour l'instant, d'accord ? Créez cet espace. Exigez cet espace. Demandez ce travail. Créez ce poste s'il n'existe pas. Je n'aurais pas pu vous donner ce conseil auparavant, mais je vais vous dire maintenant que c'est tout à fait possible. Un changement est en train de s'opérer et les gens veulent s'attaquer à ces grands problèmes, mais ils ne savent pas comment s'y prendre. Il faut donc trouver sa passion et comprendre comment on peut aider à résoudre ce problème, puis montrer aux gens le travail qu'il faut faire pour résoudre ce problème.

Girard: Merveilleux. Alors créez vraiment cet espace, je pense que c'est un conseil très puissant et apprenez à vous défendre parce que vous êtes la meilleure personne pour un travail, il suffit de le trouver. Merci Michelle. Alan, un conseil que vous aimeriez partager ?

Lee: Je pense que c'est probablement plus pertinent si vous êtes encore à l'école, mais vos professeurs sont aussi des êtres humains. N'hésitez pas à aller les rencontrer, à leur parler, à vous rendre à leurs heures de bureau. Personnellement, si je n'avais pas assisté à ces heures de bureau, si je n'avais pas parlé à mes professeurs, même après les cours, je ne pense pas que j'aurais eu cette opportunité. Ce sont littéralement les conversations que vous avez avec vos professeurs, vos assistants et tous ceux qui travaillent dans ce domaine qui vous permettent de savoir si vous aimez la matière ou si le professeur a des recherches très intéressantes qui pourraient vous intéresser, et ce sont ces liens que vous finissez par établir pendant vos études universitaires.

Girard: Les professeurs sont aussi des personnes. Oui, sans aucun doute, n'hésitez pas à prendre contact et à rencontrer ces personnes qui peuvent devenir des mentors même s'ils ne sont pas des conseillers directs. Graham, un dernier conseil que vous aimeriez partager avec notre public ?

Van Every: Oui, je me ferai l'écho de ce que d'autres ont dit : faites ce que vous pouvez pour trouver vos propres opportunités. S'il y a quelque chose que vous aimez ou pour lequel vous pensez être doué, trouvez un moyen d'en faire un travail. Pendant votre temps libre, commencez à faire des recherches. Quels sont les emplois disponibles dans le domaine qui me plaît ? Essayez de réfléchir à qui je peux parler, à qui je peux demander, à ce que je peux faire pour mettre le pied dans la porte et me donner une opportunité. La deuxième chose que je dirais, et c'est ce que Nina a dit, c'est qu'il faut être résilient. Comprenez que le chemin n'est pas linéaire, que vous finirez souvent par prendre une direction que vous n'aviez peut-être pas envisagée à un moment donné, mais ce n'est pas grave. Quoi que vous fassiez, faites-le au mieux de vos capacités et si vous travaillez dur et que vous persévérez suffisamment longtemps, en général, les choses se passent bien.

Girard: C'est un conseil très puissant. Cette résilience et le fait d'accepter que les chemins peuvent être non linéaires mais qu'ils vous mènent exactement là où vous devez être et qu'il peut s'agir d'une opportunité que vous avez créée sur mesure pour vous-même en fonction de ce qui vous passionne et de ce sur quoi vous voulez travailler. C'est excellent. Merci, Graham. Merci à vous quatre pour ces conseils très utiles. J'aimerais maintenant passer aux questions-réponses. La première question porte sur d'autres conseils pour entrer dans les domaines de l'environnement et la seconde sur les conseils que vous pourriez donner aux étudiants qui ne suivent pas un programme STEM. Si quelqu'un souhaite travailler dans le domaine de la durabilité ou de l'environnement, mais n'est pas inscrit dans un programme STEM, quels conseils lui donneriez-vous ?

Lee: Je pense que je peux leur en parler. C'est très fascinant de voir que, dans le laboratoire où je travaille actuellement, il y a beaucoup d'étudiants qui n'ont rien à voir avec ce que nous faisons ici. Ils sont simplement intéressés. Donc, si vous n'êtes pas dans un programme STEM et que vous voulez travailler dans ce domaine, je pense que tout ce que vous avez à faire est d'être passionné. Vous pourrez acquérir les compétences et les connaissances nécessaires une fois que vous aurez commencé à travailler dans ce domaine, en particulier dans l'agriculture. À l'heure actuelle, ce dont nous avons le plus besoin, c'est que les gens en apprennent davantage sur le sujet. Je ne dirais pas que je n'ai pas appris beaucoup de choses pendant mes années d'université, bien au contraire, mais les choses qui sont très applicables aux besoins des producteurs ne sont pas aussi compliquées que ce qu'un chercheur peut offrir. Donc, si vous voulez travailler dans le domaine du développement durable et que vous avez une grande passion pour cela, il n'y a rien de mieux que de le faire.

Girard: Et peut-être travailler à partir de cette passion en comprenant qu'il y a de la place pour apprendre une fois qu'on a un emploi. Il y a de la place pour grandir et comprendre ce qu'on n'a pas appris à l'école. C'est excellent.

Lee: Il est toujours temps d'apprendre.

Girard: Toujours.

Dmytrenko: J'ai quelque chose à ajouter à ce sujet. Je pense que la durabilité est liée au changement climatique et que le changement climatique est tout simplement un problème d'une telle ampleur qu'il nécessite la participation de tous pour le résoudre, que ce soit au niveau cognitif en tant que chercheur ou décideur politique ou simplement en tant que citoyen ordinaire. Pour comprendre comment les citoyens ordinaires peuvent le faire, il faut probablement un diplôme en psychologie pour comprendre comment les humains fonctionnent. Comment nous pouvons influencer les comportements dans tout cela. Ainsi, dans les bâtiments écologiques ou, plus généralement, dans les bâtiments à haute performance, il est important de comprendre le facteur humain. Dans le laboratoire de Carleton où j'ai étudié, nous avions une équipe multidisciplinaire qui étudiait la psychologie. Dans ma division de recherche, nous avons également une variété d'antécédents, simplement parce que le problème du logement est également un problème important. Alors oui, trouvez votre passion et appliquez-la, et parfois vous serez surpris de voir comment vous pouvez l'appliquer à des domaines très différents auxquels vous ne vous attendiez pas à pouvoir apporter une contribution.

Girard: C'est un point très important. Le changement climatique et la durabilité sont des défis énormes et pour les relever, nous avons besoin d'équipes interdisciplinaires et multidisciplinaires. Il n'est donc pas nécessaire d'être titulaire d'un diplôme en STIM pour pouvoir apporter sa contribution. La question suivante de notre auditoire est la suivante : diriez-vous que le fait d'être le premier de votre classe est un facteur important pour obtenir des opportunités dans les laboratoires et pour interagir avec les professeurs ? Quelle est l'importance d'être le premier de sa classe ? Ou quelle importance cela a-t-il eu pour vous ?

D'Souza: Je peux en parler un peu. Je pense que, malheureusement, il y a un peu de " gatekeeping ", si je peux utiliser ce mot. Oui, il y a généralement un petit avantage, mais cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas trouver ces opportunités sans avoir de bonnes notes, mais c'est un peu la même chose. Vous devez montrer aux gens pourquoi le fait que vous n'ayez pas de bonnes notes n'a pas d'importance, parce que vous avez été capable de faire autre chose, ou pourquoi vous êtes passionné par ce domaine. Ce sont les autres points forts, n'est-ce pas ? Il ne s'agit donc pas seulement de bonnes notes et si quelqu'un vous dit cela, ce n'est pas avec lui que vous devriez progresser dans votre vie. Je pense que la plupart des gens le comprennent. Alors ne laisse pas les gens te faire sentir comme ça. Vous devez simplement comprendre vos forces et dire, voilà ce que j'ai à offrir et partir de cette conversation dans cet espace.

Girard: Les notes peuvent vous donner un avantage, mais il y a beaucoup d'autres façons de briller. Quelqu'un d'autre souhaite-t-il intervenir ?

Dmytrenko: Alan, allez-y.

Lee: Oh, oui, bien sûr, désolé. Je suis tout à fait d'accord avec le sentiment qu'il n'est pas nécessaire d'avoir de bonnes notes pour entrer dans un laboratoire. Maintenant, je ne sais pas vraiment ce que signifie ce laboratoire, si c'est travailler en tant que salarié, bénévole ou étudiant diplômé, mais parmi toutes ces opportunités, je pense qu'il y a deux parties à prendre en compte. D'une part, si vous venez d'un milieu anonyme et que vous postulez à un poste, à un travail ou à un poste d'étudiant diplômé, cela exige principalement ce que vous appelleriez des notes, des réalisations et ainsi de suite, mais une fois que vous commencez, c'est pourquoi je pense qu'il est vraiment important d'avoir ces liens avec les professeurs parce qu'une fois que vous commencez à les connaître, cela ne les dérange pas de vous laisser travailler même si vous n'avez pas les meilleures notes de la classe. C'est tout simplement parce qu'ils savent que vous êtes passionné et qu'ils pensent que s'ils travaillent avec vous, vous réussirez à passer le cap de l'école supérieure. C'est tout ce dont ils ont besoin, c'est de savoir que vous êtes capable de persévérer et c'est là que la résilience entre en jeu, j'aime beaucoup cela.

Girard: Je vous garantis que beaucoup de ces professeurs n'étaient pas non plus des premiers de la classe. Ils sont certainement plus ouverts que nous ne le pensons. Peut-être une dernière question, toujours dans le cadre des questions-réponses. Elle émane d'un étudiant en doctorat qui se demande si vous pourriez lui donner des conseils sur la manière de trouver des stages ou des programmes coopératifs. Cette question s'adresse donc à quelqu'un qui est déjà diplômé et qui cherche à acquérir plus d'expérience.

D'Souza: Je peux juste faire une suggestion à partir de mon expérience personnelle. Jetez un coup d'œil aux programmes déjà en place qui vous conviennent. L'une des choses qui m'a le plus aidé à passer du monde universitaire à l'industrie a été Mitacs. Je pense qu'il y a des opportunités à saisir parce que ce lien doit être établi. Il existe donc des ressources et des systèmes de soutien. Si vous n'avez pas entendu parler de l'un d'entre eux, je vous invite à y jeter un coup d'œil et il doit y avoir plus que cela. Mon conseil pratique est de rechercher ces opportunités.

Girard: Excellent. Des programmes comme Mitacs peuvent donc certainement aider à explorer de nouvelles opportunités lorsque l'on est déjà en études supérieures. Une autre question vient d'être soulevée et je pense qu'il nous reste encore quelques minutes. Comment se prépare-t-on à passer de l'université à l'industrie ? Quels ont été les plus grands défis ou les choses les plus inattendues ? Graham, je me demande si vous avez des idées à ce sujet ou s'il y a quelque chose qui vous a surpris lorsque vous êtes passé à l'industrie.

Van Every: Oui, premièrement, je dirais qu'il ne faut pas se sentir obligé de savoir parfaitement comment devenir un professionnel de l'industrie tout de suite. Je pense qu'en général, lorsque vous entrez dans l'industrie, tout le monde comprend que vous êtes nouveau et que vous allez faire quelques erreurs, mais elles ne sont généralement pas énormes. Tant que vous faites de votre mieux et que vous avez les meilleures intentions, ce n'est pas la fin du monde. Je sais que pour moi, comme je l'ai mentionné, j'ai commencé à acquérir une certaine expérience de la communication dans le laboratoire, mais lorsque je suis entré dans l'industrie, cela a été énorme pour moi. Apprendre à interagir avec les gens au bureau, apprendre à demander de l'aide. À quelle fréquence faut-il parler aux gens ? J'ai appris qu'il ne faut pas tout faire soi-même et que, lorsque l'on a trop à faire, on est censé demander de l'aide à d'autres personnes, qui viendront ensuite nous aider. Ce n'est pas quelque chose que j'ai eu l'occasion de faire dans le monde universitaire, mais c'est tout à fait possible dans l'industrie. Oui, d'une manière générale, il suffit d'apprendre à être un peu plus communicatif et à poser des questions, car les gens sont prêts à vous aider.

Girard: Il peut y avoir un petit choc culturel, mais une communication ouverte, l'écoute et la demande d'aide peuvent vous permettre d'aller loin. Excellent. Sur ce, je pense que nous allons devoir conclure. Merci à tous ceux qui, dans le public, ont posé des questions dans le cadre de la séance de questions et réponses. Je tiens à remercier Nina, Michelle, Alan et Graham d'avoir pris le temps, malgré leur emploi du temps très chargé, de venir nous parler de leurs carrières passionnantes et de leurs expériences au cours de leurs études supérieures et de leur transition vers l'industrie. Merci à tous les membres de l'auditoire qui se sont joints à nous. Veuillez noter que vous recevrez un courriel contenant un lien vers l'enregistrement et un questionnaire dans les prochains jours. Vous recevrez également un bulletin de participation pour un IPad. N'hésitez donc pas à répondre à cette enquête. Nous vous serions reconnaissants de bien vouloir partager le lien vers l'enregistrement avec vos amis et vos camarades de classe. Sur ce, je voudrais vous remercier à nouveau pour votre participation, remercier nos panélistes et vous souhaiter une bonne journée.